Bien le bonjour chers "parents attachés/donnant de l'affection aux enfants" :)

Et oui, j'ai découvert moi aussi que j'étais une maman maternante proximale quand mon petit bout pleurait le soir alors qu'il avait mal au ventre ou que j'entendais ma mère me dire : "mais il faut les laisser pleurer les bébés, c'est comme ça qu'ils arrivent à s'endormir...". Des mots que j'avais du mal à accepter. Et surtout, quand votre petit d'un mois hurle et pleure car il a certainement mal au ventre à cause des coliques, vous vous rendez compte qu'il n'y a rien à faire. Enfin si, mais personne ne sait vraiment ou plutôt ne VEUT vraiment savoir. Le dénuement le plus total, l'impuissance, c'était ce que je ressentais dans ces moment, mon compagnon également.
Avant la naissance du p'tit loup, je me disais qu'il fallait terminer sa chambre au plus vite afin qu'il puisse y coucher tout seul comme un grand tout de suite, comme l'avait très bien fait certaines copines pour lesquelles "cela avait bien marché"... Je ne dis pas que cela ne marche pas pour tous les bébés mais pour le mien, ça n'était pas possible. Ma mère qui pourtant trouve aujourd'hui que "j'en fait trop" (et qui se rend compte que jusque là ma "méthode" est bonne) m'avait convaincue à cette période qu'il fallait le garder dans notre chambre les 1ères nuits au moins durant 2 mois et ensuite à nous de voir. Ce que nous avons fait. Au début il dormait dans un couffin dans notre chambre la nuit. Je me suis rendue compte en très peu de temps que ce bébé avait des besoins intenses et que cette méthode n'était pas la bonne. J'ai donc commencé le cododo tout naturellement car avec l'allaitement c'était bien plus facile pour nous trois de passer des nuits COMPLÈTES à dormir sans avoir à se lever quand il se réveillait. Le papa avait peur de le cogner en dormant, je le gardais donc de mon côté, loin du bord, avec un coussin d'allaitement et la couverture bien bordée au cas où. Comme il restait collé à moi toute la nuit, je n'ai plus eu à prendre tellement de précaution pour le bord du lit et au final nous l'avons mis entre nous 2, le papa sentant qu'il pouvait dormir à côté de son bébé sans le bousculer. Et c'est ce qu'il se passe toutes les nuits depuis. Aucun problème tout le monde dort très bien C'est donc depuis qu'il dort avec nous et que je le portais plus souvent la journée que ses maux de ventre ont complètement disparus, les pleurs avec ! Voilà comment j'ai décidé tout naturellement de moins écouter tous les "conseils" de "grand-mères" que l'on peut nous donner tout le temps et qui nous empêchent bien souvent de vivre les premiers mois avec son bébé sereinement (pour lui surtout) et de surtout nous laisser faire faire notre propre expérience en tant que maman différente d'une autre. Pour ma part, j'ai décidé, parce que c'est comme cela que j'aurai aimé que cela soit pour moi, que mon petit ne subirait pas sa venue au monde mais la vivrait sans heurts et dans le bien-être le plus possible. Pour ma part, j'estime que ce n'est pas à eux de s'adapter à nous, notre vie, mais le contraire, autant que faire se peut, en tout cas. Voilà. Je me rend compte de la longueur de mon texte et que j'avais besoin de dire tout cela auprès de personnes comme vous les mamans proximales !

Bien à vous ! J'en profite pour vous faire une bise d'amitié sincère car on en a bien besoin
A bientôt sur ce forum indispensable
Cathy

Bienvenue Cathynouche !

Très joli témoignage ! Bonne continuation dans ton cheminement vers une éducation sans violence. J'espère que tu te plaira parmi nous.

@bientôt !

Cathy, j'ai moi-même pas mal souffert des notions des grands mères, de ma propre éducation, et surtout de ne pas avoir été seule ( avec mon mari quand même!!) avec mon bébé le premier mois... depuis je me demande si ma fille pleure autant parceque je n'ai pas su répondre à ses besoins dans ces premières semaines......... toujours est-il que ce forum m'a fait un grand bien et qu'à présent je vis les choses pleinement et plus sereinement, sans famille aux alentours c'est plus facile! soit la bienvenue, lyly.

Ciao Cathynouche, bienvenue parmi nous
maman de Giosuè, 7 mois et d'Anaëlle 27 mois, tous les 2 allaités (Anaëlle, juste une fois par semaine) portés (avec un jpmbb et un manduca que j'adore tellement c'est pratique) et cododotés. J'essaie l'hni avec mon fils à temps partiel .
nous essayons contre vent et marée de nous adaptés à nos enfants..;
à bientôt

Bonjour !

Merci à toutes pour votre accueil. Je suis super contente de pouvoir venir ici papoter avec vous sans avoir à me soucier d'être discrète concernant notre mode de parentage. Bon, il y a bien certaines fois où je me dis que je me contrefiche de savoir ce que les gens pensent mais d'autres fois on a pas envie de se prendre la tête avec eux... et c'est dans ces cas-là où je me dis que ça serait cool d'avoir d'autres personnes avec qui discuter sans embrouilles et surtout sans hypocrisie.
Lili-Chan, je te remercie de ton accueil J'ai pu te lire sur ce forum qd tu discutais avec la personne qui habite à la campagne avec des animaux et nous avons toutes les deux ce point commun (comme beaucoup d'autres gens d'ailleurs !) de vouloir vivre à la campagne. Je ne désespère pas. Je me dis que peut-être un jour on arrivera déjà à devenir propriétaires ET à la campagne en prime ! En tout cas j'espère qu'avec ton homme vous arriverez à trouver un terrain d'entente concernant votre lieu de vie même si je suppose que vous vous entendez déjà très bien Et je me plais déjà sur ce forum !

Papillon78 (c'est ton année de naissance ? car je suis de fin 77. Vive les seventies ! ), quand tu parles de savoir comment font les parents dans les autres pays du monde, de la LLL etc, tu m'as fait me rappeler comment j'en suis venue à démarrer pleinement et sans complexe dans le maternage proximal : grâce au livre de Claude Suzanne Didierjean-Jouveau, grande prêtresse pour ma part de l'attachment parenting ou du maternage proximal, intitulé "Partager le sommeil de son enfant", que j'avais trouvé sans la connaître auparavant, en magasin bio. Ce fut une révélation ! Tout fut plus simple. Et surtout je savais expliquer mon ressenti auprès du papa qui était plutôt réticent au début pour tout le maternage proximal en général et qui maintenant est mon meilleur soutien (avec mes bouquins !). Puis j'ai tout acheté d'elle, j'ai enchaîné avec "L'allaitement maternel", "Ne pleure pas bébé" qui m'a beaucoup aidée avec mon BABI, "Porter bébé", "Pour une naissance à visage humain"... En cherchant les titres exacts de ses livres je viens de trouver cette citation qu'elle a donné lors d'une interview que je trouve admirablement bien résumée :
"Le nouveau-né n’a que trois besoins essentiels: la chaleur des bras de sa mère, la certitude de sa présence et le lait de ses seins ".
J'ai lu qque part le témoignage d'une fille ne voulant pas allaiter et qui expliquait qu'elle ne se voyait pas, par exemple prendre le RER pour rentrer chez elle, téléphoner avec son portable, enfin faire des choses de la vie moderne puis sortir son sein (je le cite comme c'était décrit dans l'article) pour donner DU lait à son bébé comme si c'était du lait de vache. Elle disait que pour elle, le lait ça ne pouvait être que du lait de vache et qu'elle n'était pas une vache... Wahou ! Je ne pensais pas que l'on pouvait se dire de telles choses mais après avoir lu justement les livre de cette auteure, on comprend mieux pourquoi beaucoup trop de filles à mon goût pensent cela. Par ex, à la télévision, on ne voit jamais une mère en train d'allaiter. C'est toujours avec un biberon. Et j'en passe.

Mais je me rends compte de l'heure qu'il est et je dois donc ABRÉGER !
Désolée de faire des textes aussi longs. Cela fait longtemps que quee me suis inscrite sur ce forum sans jamais avoir le temps d'y venir car croyez-moi ou non, le petit me prenait un temps fou (ça n'a pas trop changé mais disons que j'arrive un peu mieux m'organiser...) comme il ne dormait pas beaucoup du tout la journée. Et le soir, et bien comme tous les soirs je dois aller le rendormir plusieurs fois net rester avec lui un long moment avant qu'il me lâche le sein. Et oui,car le Loulou, ne s'endort pas autrement qu'au sein ! C'est parfois épuisant mais j'y arrive et surtout je me dis que ça ne durera pas ad vitam eternam. Ceci explique pourquoi je poste aussi tard dans la soirée...

En tout cas merci à vous toutes, Lyly et Matou-Anaëlle également de m'avoir répondu.
Je reviens terminer mon laïus dès que je pourrais.

A bientôt

Cathy

Bienvenue Cathy!!

Merci Lili ! Au plaisir de te lire

Papillon78, tu as entièrement raison de me conseiller de dormir plus car il est clair que je suis bien crevée et encore, j'ai la chance de ne pas travailler et de pouvoir m'occuper de mon Loulou. Mais justement, c'est ça qui me crève aussi. Car il est hyper tonique et musclé et il est épuisant à la fin de la journée mais bon, il nous fait bien rire et il est très agréable à vivre, super sympa, toujours souriant. En tout cas je suis rassurée de savoir que tu passais des soirées entières à endormir ta puce et qu'aujourd'hui elle dort quand même mieux. Car c'est vrai que des quelques personnes qui savent qu'il s'endort au sein et en cododo, pas une ne peut me rassurer quant à la suite des évènements. Mais je dois dire que j'ai toujours été confiante de toute façon. Pas de doute que tout ne peut que s'améliorer pour lui et pour nous

Concernant le lait de vache j'ai encore maintenant de réticences à lui en donner. Je commence depuis peu avec le lait d'amandes qu'il a l'air d'apprécier et je me demande vraiment si je veux que plus tard il doive avaler un bol de lait de vache tous les matins parce que "c'est plein de calcium" soi-disant. Je pense qu'il mangera du fromage un petit peu mais surtout du chèvre et du brebis. Enfin bon, qd il aura 15 ans, il mangera bien ce qu'il voudra mais au moins il aura des bases différentes.

Merci à toi Papillon78. je pense que je reviendrai te demander qques conseils si tu le permets étant donné que ta Louloute est plus grande que le mien et qu'à priori on est d'accord sur bien des choses

A très bientôt

Cathy

ciao cathy,
pour ce qui est du lait de vache, nous n'en voulons pas à la maison... pour ma puce qui a 27 mois elle mange du fromage (surtout de chèvre ou de brebis) et du fromage blanc ou yaourt. Elle est aussi passée par le lait d'amande mais elle n'a pas trop accroché. Même pour le laitage cela dépend des périodes (en ce moment elle est sur les yaourts). Mais le calcium se trouve aussi dans les légumes (dixit ma sf) et dans plein d'autres aliments...
à plus tard, petit déjeuner en vue (bon moment pour commencer la journée et indispensable pour moi, si je ne l'ai pas )
bonne journée

Hello ! Et bien Papillon78, tu fais bien d'en parler, une amie m'a fait la même remarque qd elle a su que je mettais de la purée d'amandes blanche dans ses compotes puis elle a demandé confirmation à une de ses amies qui est calée sur le sujet. D'après elle, l'amande fait partie des seuls fruits à coques qui font l'exception (ouf !). Pour ma part, qd elle m'en a parlé cela faisait déjà un certain temps que j'en donnais au Loulou en toute confiance (j'avoue que je n'avais même pas pensé au fait que cela aurait pu être allergène) car j'avais suivi les conseils d'un livre intitulé «Mon bébé bio» qui conseille également pour enrichir une bouillie ou une compote de la purée de sésame (le tahin) avec des céréales pour bb et que tout allait bien pour lui, à priori après un mois avec cette purée il n'a pas fait d'allergie.
Matou, même «punition» que celle de Papillon, le fromage blanc et les yaourts sont faits avec du lait de vache sauf bien sûr s'ils sont au soja, au chèvre, etc... Je pense tout de même qu'ils peuvent manger du fromage ou des yaourts à base de lait de vache mais le plus tard sera le mieux, histoire de laisser leurs intestins un peu mûrir (un peu comme pour les vaccins que l'on fait sur des petits de 2 mois, multi- vaccins en un en plus. Un scandale passé sous silence ! ... que je ne lui ferai pas subir d'ailleurs... Si je peux me permettre d'ailleurs à ceux ou celles que ça intéresse de lire ce petit livre indispensable : «La santé des enfants non vaccinés» du Dr Françoise Berthoud).
Et sinon Matou-Anaëlle, moi non plus je ne peux pas me passer du petit déjeuner le matin (sans lait de vache mais avec du beurre, mon pêché mignon). C'est sacré

Oups ! Pardon, je manque à tous mes devoirs :

Merci pour vos réponses et bonne journée

À bientôt !

Cathy.

ciao les filles
désolée de répondre en coup de vent... pour ce qui est du fromage blanc, vu par quoi il passe il n'a plus la même "nocivité" du lait qu'on boit, comme les yaourts ou le beurre. Je ne peux t'expliquer pourquoi car je suis nulle pour ça et il me faudrait retrouver le livre ou bien demander à mon homme.
désolée il faut que je vous laisse mon fiston m'appelle... un jour j'arriverai à répondre tranquillement

Salut Matou Anaëlle !

Oui je crois savoir de quoi tu parles. Je pense qu'il s'agit de laits fermentés qui passent par la présure produite par le foie du veau appelée caillette. Mais même si cela les rend un peu plus "digestes" nombre de médecins, homéopathes, acuponcteurs, naturopathes... déconseillent vivement le lait sous toutes formes... A mon grand désarroi je dois l'avouer. J'adore la tomme de Savoie par exemple et je buvais il n'y a encore pas longtemps du lait de vache. Mais j'ai fini par arrêter. Je me suis mise à boire du lait de soja le matin pour voir si cela ferait disparaître un kyste présent sur un tendon du majeur gauche et aujourd'hui, crois-moi ou pas je me rends compte qu'il a complètement disparu ! alors qu'il commençais à me faire mal placé où il était. Voici un article que je t'ai copié/collé afin que tu te fasses une idée plus claire de tout cela :

" Anne Laroche-Walter, naturopathe explique :

Des molécules géantes :

Les éléments constitutifs du lait de vache et du lait maternel sont différents, notamment par la grosseur des molécules et des protéines ainsi que par leur formule biochimique.
Le milieu digestif est également différent selon l'espèce : l'estomac du veau sécrétant de la caillette et celui du bébé de la présure (réinine) pour dégrader et coaguler leurs laits respectifs. Ainsi, on constate que la caillette du veau est cent fois plus puissante et active que la présure du nourrisson, et cela en rapport avec les molécules constituantes du lait de vache qui sont nettement plus grosses que celles du lait maternel.
C'est donc un effort considérable que nous demandons à notre foie pour dégrader une trop grosse molécule d'origine animale.
Diluer le lait de vache avec de l'eau pour le rendre soi-disant plus digeste ne changera rien à l'affaire car la formule biochimique restera la même.
Le bébé fabrique de la réinine jusqu'à l'âge de trois ans. Au-delà de cet âge, si nous le forçons à boire du lait de vache après son sevrage, son organisme se verra forcé de fabriquer de la présure (lactase) pour digérer un aliment qui ne lui est donc pas nécessaire, au détriment des autres fonctions organiques. J’ajouterai que la présence de la lactase dans l'intestin est responsable de gaz et de ballonnements (une flore intestinale de bonne qualité est de nos jours très rare, il est donc très important de ne pas la modifier ou de la remettre en bon état).
Les Africains possèdent très peu d'enzymes (réinine) pour digérer le lait de vache. Ils sont donc plus exposés que les Occidentaux à des dérèglements digestifs aux conséquences fâcheuses. Le lait de vache et ses sous-Produits ( fromage, yaourt; beurre) sont contre-indiqués dans les pays tropicaux.

6. Les facteurs toxiques

Dans les cahiers de la nutrition «Médecine officielle», il est noté que nos chercheurs ont découvert dans le lait de vache une molécule hautement toxique pour l’homme. Des recherches ont été effectuées afin de retirer cette molécule du lait, au lieu d’en retirer tout simplement la vente.
Avec tous ses divers procédés de pasteurisation, d'homogénéisation et de stérilisation UHT, le fait de vache perd ce qui, à la rigueur, pourrait nous aider à nous débarrasser assez vite de cette molécule toxique, c'est-à-dire ses enzymes.
Les enzymes sont des facteurs d'assimilation intervenant par catalyse. Sous la chaleur des divers procédés de longue conservation et de protection, le lait de vache se défait de ses enzymes qui sont tous très sensibles et dont la survie est nulle à haute température.
Choisir entre un lait cru et sa facilité d'assimilation et un lait cuit de longue conservation et sa facilité d'emploi, je dirai que cuit ou cru, il vaut mieux s'abstenir.
D’autant plus que dans la fabrication de certains fromages, et plus spécialement les fromages de hollande, l’ajout de tous les additifs conservateurs (polyphosphate, nitrate), sont très dangereux pour la santé de l’homme. Les phosphates ont une action inhibitrice sur la fixation du calcium, d’où le nombre croissant de personnes atteintes de spasmophilie, consommant du fromage ou des produits laitiers. Il faut donc se méfier de la fausse information concernant l’apport de calcium par les laitages.
Et pour terminer, les vaches subissent divers traitements (hormones, vaccins, antibiotiques). Elles sont elles-mêmes alimentées par des produits forcés et traités qui transmettent une forte teneur en toxines dans le lait, ajoutant à tous les facteurs déjà énumérés un danger de plus pour la santé de l’homme (sans parler des farines de cadavres de mouton dont on les a longtemps gavées et dont on commence à mesurer aujourd’hui les graves conséquences sous le terme de «maladie de la vache folle»).
Les produits laitiers d'Europe inondent le Marché et s'expatrient vers les autres pays, notamment les pays tropicaux dont le climat ne permet pas aux consommateurs leur assimilation : de nombreux problèmes de santé en découlent sans en soupçonner leur origine.
Pourquoi, au moment où les médias dénoncent la viande contaminée par la maladie de la vache folle, ne se préoccupe-t-on pas de la qualité du lait de vache ? Et pourtant, il semble logique de se poser, au moins la question.

Evolution pathologique
Le bébé supporte très mal le sevrage lorsqu’on lui substitue au lait maternel du lait de vache dit maternisé. Le rejet et les perturbations sont immédiats. Ses premières manifestations seront des selles qui s’éclaircissent (c’est une atteinte biliaire), des nausées et des vomissements pouvant aller jusqu'à l'étouffement, conséquence d'une intolérance au lait de vache, troublant la fonction stomacale ou biliaire. Des rougeurs, des boutons, des croûtes pourront surgir ainsi que des diarrhées.
Les troubles de santé par l’apport quotidien de lait de vache sont nombreux : les maladies cardio-vasculaires, les inflammations, les allergies, les syndromes de mort subite chez le jeune enfant, les troubles nerveux mineurs et la schizophrénie.
[...]
L’intolérance à la béta-lacta-blobuline, une protéine du lait de vache, est très fréquente chez les nourrissons et ceux-ci ont le réflexe intelligent de la refuser. Ils pleurent, crachent, vomissent, ont des diarrhées, amis l’insistance bornée des adultes conduit son organisme dans un état de tolérance des antigènes du lait de vache.
"

Pour lire l'article entièrement voici le lien :

http://www.onnouscachetout.com/themes/alimentation/laitdevache.php

Voilà il faudrait peut-être en parler sur un post dont la catégorie concerne ce problème non ?

A bientôt

Pour ma part (ça n'engage que moi), je le trouve un peu extrèmiste cet article!
Je pense qu'effectivement dans nos pays occidentaux, on consomme beaucoup trop de produits laitiers, et qu'il y a certes un lobbing du produits laitiers mais de là à proner l'éviction totale sous peine de pathologies aussi variées que la mort subite du nourissons ou la schizophrénie (pathologies dont on ne connait pas exactement la cause et présentes également dans les pays ne consommant pas ou peu de produits laitiers) je trouve que c'est y aller un peu fort et sans de réelles preuves.
Il y a peut être un juste milieu à trouver! Pour moi, tout est dans l'art de varier l'alimentation... Et franchement je trouve dommage de te priver de tome de savoie (avec modération, hein pas entière), c'est tellement bon!!!

Hello et bienvenue.
Je suis la maman de Lou qui va avoir 1 an. Mon fils n'est pas allaiter et du coup certaines reflexions dites ici me chagrinent... notamment Papillon quand tu dis que chez la nounou il y a un bébé apparement "gros" parce qu'il boit du lait maternisé ?? Attention aux raccourcis dangereux et sans fondements et n'oubliez pas qu'il y a que des "maternantes" sur ce forum... Des fois on n'allaite pas parce qu'on a pas eu le choix, parce que ca ne s'est pas passait comme on le souhaitait a la naissance et heureusement que le lait artificiel existe dans ces cas là !!

erratum ! je voulais dire qu'il n' y a PAS QUE DES MATERNANTES sur ce forum et donc que nous ne pratiquons pas forcement toutes le cododo, l'allaitement, les lavables. Donc attention a vos propos mesdames !

Tu ne faches pas que Melo quand tu te moques publiquement d'un enfant!
Pour ce qui est de ta réponse "mea culpa" je la trouve sans queue ni tête, comment peux tu dire qu'un bébé

a un physique étonnant pour son age

. Que doit on comprendre? il boit trop de "mauvais" lait maternisé et ça le rend obèse?!?...et après dire qu'une personne qui allaite 2j un enfant et après donnera de ce même "mauvais" lait a bien fait. Pour moi c'est tout sauf coherent. D'abord je connais plein de bébés potelés qui sont allaités exclusivement. Bref juger les gens sur leurs physiques franchement
Sinon une question qui me turlupine depuis un moment aussi : pourquoi écris tu TOUJOURS en italique?

l faudrait arreter de manger de la viande, des fruits et légumes, du poisson, pas trop gras, pas trop sucré, pas trop salé, pas trop d'alcool

depuis quand manger des fruits et des légumes nuit à la santé?
Sinon oui concernant l'article que je trouve dans l'ensemble assez bien, pour les pathologies c'est un peu tiré par les cheveux

papillon78 a écrit:
Donner du lait de vache a un bébé... vaste sujet à discorde... mais quelle absurdité, car justement nos bébés ne sont pas des veaux !!!
(et quand je vois encore ce matin, le bébé gardé chez la nounou de ma fille nourri au lait de vache et qui est gros comme... il énorme ce bébé, plus que jouflu... enfin !!!)

Si c'est pas critiquer ca.... Donc mon fils est un veau, il est gros et moche ??
Bravo l'ouverture d'esprit, je ne dirais rien de plus j'ai meme pas envie de perdre mon temps mais au moins Papillon assume tes propos !!!